sophiko ([info]sophiko) wrote,
@ 2005-10-07 13:49:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:gained in translation

О мандаринах и менеджерах
... запах водки, хвои и трески,
мандаринов, корицы и яблок...


 плоды

Вот некоторые – не будем показывать пальцем на [info]avigdor - считают, что
ничего парадоксального в мандаринах нет.

Эти игрушечные фрукты, которыми пахнет новогоднее настроение, названы то ли европейцами, которым экзотика из Восточной Азии напоминала яркие одеяния китайских мандаринов, то ли самими китайцами, с завистью наблюдавшими, как высокопоставленные мандарины облизывают с пальцев сок этого недоступного народу лакомства.

Если синьор Помидор и барон Апельсин выдуманы Джанни Родари, китайских чиновников высокого ранга с легкой руки португальцев (mandarim), испанцев (mandarín) и голландцев (mandorijn) называют мандаринами с шестнадцатого века. А европейцы в свою очередь адаптировали малайское слово manteri, происходящее от хинди и санскритского mantri(n)-, советник. А оно - на удивление на слуху, а? - происходит от санскритского же мантра совет (а не только заклинание, священный текст и прочий гламурр; буквально «инструмент мысли»). Про протоиндоевропейский заМНем для ясности (предполагаемый корень –men- думать, мыслить, помнить, мнить).

 китайский мандарин

Такое название для высокопоставленных китайцев упало на благодатную почву – в португальском глагол mandar обозначал командовать, от латинского mandare, приказывать, поручать, вверять – буквально, «вручать», от man(us) «рука» и dare дать (а дальше - и «интенсивная» форма com+mandare, и mandatum, поручение, мандат).

Являются ли командоры и прочие дифференцированные по цвету штанов мандарины по определению менеджерами? В английском, откуда «менеджер» триумфально шагает даже там, куда не ступала нога британского колонизатора, manage и manager зафиксированы с середины шестнадцатого века. Тогда оно пришло из итальянского - maneggiare править (и справляться с) лошадьми и под влиянием французского варианта manège (итал. maneggio) как «искусство наездника». К концу шестнадцатого века стало ясно, что ездить на - простите, заниматься управлением – можно не только на лошадях. Но менеджер стал окончательно деловым человеком только к восемнадцатому веку.

И опять к нашим мандаринам.

Мандаринским был назван и официально использовавшийся северный китайский диалект (или язык), и китайские утки-мандаринки, символ вечной верности (из-за их собственных повадок, а не мандаринских).

 утка-мандаринка

Англичане начали было называть мандарины танжеринами – по марокканскому порту Танжер, откуда в девятнадцатом веке «танжерские апельсины» (tangerine oranges) привозили в Англию. А «клементины» пошло из французского для гибрида мандаринов с апельсинами, обнаруженного как-то поутру преподобным отцом Клементом Родье в саду вверенного ему приюта в Мисергине, что возле Орана в Алжире.

…Oranges and lemons
say the bells of St. Clement's…


Филиппинцы же, вместо ориентально-мандариновой эпопеи европейцев, называют мандарины испанским словом naranjita – "апельсиночками", и в испанском слове явственен апельсиновый персидский корень narang-, от которого oranges в некоторых европейских языках и оранжевый цвет в русском. (...c замечательно-прекрасно-деликатно-апельсинно-золотистым отливом... ) А в русском и слово апельсин указывает на Китай, происходя от немецкого Apfelsine или напрямую от голландского appelsien ("китайское яблоко»).

Ну и на закуску – мандарины в цвету. Ошень поэтишно, правда?

 цветы

***
За иллюстративную помощь спасибо [info]grey_master и Google Images!

Всё более потрясающий меня Online Etymology Dictionary
The American Heritage Dictionary of the English Language
Служба русского языка на сайте Русские словари
Julia F. Morton, Fruits of warm climates

Картинки с сайтов
http://www.westernpower.com.au
http://images.art.com/images
http://www.chinatibettravel.net
http://lully.as.arizona.edu/~hdole/usa




(62 comments) - (Post a new comment)


[info]avigdor
2005-10-07 11:36 am UTC (link)
Зорово! Преклоняюсь!

(Reply to this) (Thread)


[info]sophiko
2005-10-07 11:38 am UTC (link)
очень правильно! так удобнее вручить тебе праздничный чмок! :)

(Reply to this) (Parent)


[info]moro
2005-10-07 11:50 am UTC (link)
!! очень интересно, и здорово написано.

(Reply to this) (Thread)


[info]sophiko
2005-10-07 11:59 am UTC (link)
спасибо!
(у тебя и правда очень сосредоточенный вид при чтении!)

(Reply to this) (Parent)


[info]david_2
2005-10-07 11:58 am UTC (link)
Гут.

(Reply to this) (Thread)


[info]sophiko
2005-10-07 12:00 pm UTC (link)
Данке шон, камарад! :)

(Reply to this) (Parent)

Крaсивo, интереснo и oстрoумнo
[info]pupsikk
2005-10-07 12:16 pm UTC (link)
Белиссимo, в oбщем.

(Reply to this) (Thread)

Re: Крaсивo, интереснo и oстрoумнo
[info]sophiko
2005-10-07 12:24 pm UTC (link)
Спасибо, начинаю таять... :)

(Reply to this) (Parent)


[info]moody_warthog
2005-10-07 12:25 pm UTC (link)
Ошень, ошень!
Ну а когда речь заходит о пекиндаке, то есть о высокопоставленном мандарине пекиндьЮке или устрашающем брундуляке - пекиндюкЕ, то и просто вкусно.


(Reply to this) (Thread)


[info]sophiko
2005-10-07 12:27 pm UTC (link)
"ах, молодость, молодость! охотничий инстинкт!"
только познакомились - и уже с ножом...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]moody_warthog, 2005-10-07 12:31 pm UTC
(no subject) - [info]sophiko, 2005-10-07 12:33 pm UTC
(no subject) - [info]moody_warthog, 2005-10-07 12:52 pm UTC
(no subject) - [info]sophiko, 2005-10-07 08:08 pm UTC
(no subject) - [info]moody_warthog, 2005-10-07 08:48 pm UTC
(no subject) - [info]sophiko, 2005-10-07 08:59 pm UTC
(no subject) - [info]moody_warthog, 2005-10-07 09:09 pm UTC
(no subject) - [info]sophiko, 2005-10-07 09:10 pm UTC
(no subject) - [info]moody_warthog, 2005-10-07 09:44 pm UTC
(no subject) - [info]sophiko, 2005-10-07 09:56 pm UTC
(no subject) - [info]moody_warthog, 2005-10-07 10:06 pm UTC
(no subject) - [info]sophiko, 2005-10-07 10:11 pm UTC
(no subject) - [info]moody_warthog, 2005-10-07 10:17 pm UTC
Круто
[info]daniel_77
2005-10-07 12:32 pm UTC (link)
Сабаба, аль-а-кейфак! Перечитаю на досуге.

(Reply to this) (Thread)

Re: Круто
[info]sophiko
2005-10-07 12:34 pm UTC (link)
каппара алейха! в смысле, спасибо!

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2005-10-07 02:16 pm UTC (link)
В ныне пoзaбытoм рaсскaзе Тaнидзaки некий сoстoятельный и утoнченный гoспoдин женился нa мaтери глaвнoгo герoя тoлькo , в принципе, зaтем, чтoбы глядеть нa неё сквoзь ветки сливы (тaйкoм, кoнечнo) кoгдa oнa игрaет нa сэмисяне или читaет oчереднoе мoнoгaтaри.

Тoвaрищи!!! Ну рaзве Сoфикo, сидящaя в сaду с этимoлoгическим слoвaрем, снизывaющaя истoчники с иллюстрaциями былa бы менее прекрaснa, чем неизвестнaя нaм япoнкa? Мдa..тaк бы и смoтрел нa неё из-зa сливы. И плaкaл. Нaвернoе.

(Reply to this) (Thread)


[info]sophiko
2005-10-07 08:05 pm UTC (link)
Старинную историю
навеяли ветки сливы.
К чему жениться?


***
А моногатари - это монография?

(Reply to this) (Parent)


[info]tokatoka
2005-10-07 03:26 pm UTC (link)
Класс! Снимаю шляпу, рассыпаюсь мандаринами :)

(Reply to this) (Thread)


[info]sophiko
2005-10-07 07:57 pm UTC (link)
а чего это ты мандаринами кидаешься?! :))
спасибо!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tokatoka, 2005-10-08 05:15 pm UTC
(no subject) - [info]sophiko, 2005-10-08 06:01 pm UTC

[info]meshulash
2005-10-07 03:44 pm UTC (link)
Настоятельная мантра: ПИШИ ЕЩЕ!

(Reply to this) (Thread)


[info]sophiko
2005-10-07 08:01 pm UTC (link)
Спасибо, о мудрый мантрин! :)

(Reply to this) (Parent)


[info]zhilin_mikhail
2005-10-07 04:41 pm UTC (link)
Мандарины - здорово!:)

PS Всегда пытаюсь съесть больше, чем могу:)

с уважением
М.

(Reply to this) (Thread)


[info]sophiko
2005-10-07 08:00 pm UTC (link)
Спасибо!

(Reply to this) (Parent)

"La Santita Naranjadita".
[info]vladiv
2005-10-07 04:59 pm UTC (link)
Блеск. В Израиле следует принять закон, обязывающий пользователей интернета мужского пола находиться за компьютером в головном уборе. А то вот я захотел снять шляпу - а шляпы и нет. :)




(Reply to this) (Thread)

Gracias!
[info]sophiko
2005-10-07 08:00 pm UTC (link)
могу предложить Вам в знак особого расположения к сеньорите - торжественно надеть шляпу?! :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Слово сеньориты - закон - [info]vladiv, 2005-10-08 07:47 am UTC
Re: Слово сеньориты - закон - [info]sophiko, 2005-10-08 10:16 am UTC
Re: "La Santita Naranjadita". - [info]pupsikk, 2005-10-07 11:02 pm UTC
Re: "La Santita Naranjadita". - [info]sophiko, 2005-10-08 10:17 am UTC

[info]korolana
2005-10-08 12:44 pm UTC (link)
Софико, просто замечательно!!

А об издании книжки не думала?

(Reply to this) (Thread)


[info]sophiko
2005-10-08 12:54 pm UTC (link)
Спасибо, Ланочка! очень рада!

Вообще, "Слово о словах" уже написано давно :) А дополнения - это ж тогда "заниматься надо", а хохмить, наоборот, не надо... и куда это годится?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]korolana, 2005-10-08 02:00 pm UTC
(no subject) - [info]sophiko, 2005-10-08 06:08 pm UTC

[info]ileran
2005-10-08 08:05 pm UTC (link)
ну вот, отняли еще три часа сна...
СПАСИБО!

(Reply to this) (Thread)


[info]sophiko
2005-10-08 08:16 pm UTC (link)
неужто три? неужели все ссылки проверяете? :)
вообще, говорят, час сна добавляется сегодня, так что... :)

(Reply to this) (Parent)


[info]phizik
2005-10-09 03:55 am UTC (link)
Nikogda ne mog sebe predstavit' svyaz' mandarinov i managerov, za isklyucheniem interesnogo nablyudeniya, chto vse managery, kotorih ya vstrechal, ochen' lyubyat mandariny (za isklyucheniem teh, u kogo na nih allergiya)

(Reply to this) (Thread)


[info]sophiko
2005-10-09 09:41 am UTC (link)
а кто не любит мандарины? неужели есть такие unnatural people?

(Reply to this) (Parent)


[info]isracle
2005-10-11 07:03 am UTC (link)
Надеюсь, что в этом топике страсти уже поутихли, и теперь смогу поделиться самым сокровенным знанием.
Есть в наших краях арабская деревня Кафр Манда. А слово это, Манда, оказывается, да простят меня русскоязычные экзаменаторы, именно и означает Знание (чаще всего то самое сокровенное). Есть даже учение такое - мандайа (мандаизм), в суть какового, впрочем, вникать уже не стал. Главная же Манда мандаистов находится в неспокойном городе Багдаде, куда, видно, так и не получится при этой жизни съездить на рыбалку ..
Дальше еще смешней, дорогая княжна. Нашел я следы некоего искусственного языка, ныне, видимо, совсем забытого, произходящего от арабского и китайского, и называемого Manda'aran.
Заодно киньте Ваш благосклонный и любопытственный взгляд на женеральный список придуманных языков, кои болтливое человечество присовокупило к рожденным самой природою.

Честь имею,
Ваш граф.

(Reply to this)

- Правда, - отвечает нам ...
[info]gavrillac
2005-10-13 11:41 pm UTC (link)
Браво! "Id is fery boedigal!" ;)

(Reply to this) (Thread)

Re: - Правда, - отвечает нам ...
[info]sophiko
2005-10-14 08:40 am UTC (link)
Ошень-ошень!

Спасибо!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Питер Питеру - ... - [info]gavrillac, 2005-10-15 01:09 am UTC
Питер Павлу - ... - [info]sophiko, 2005-10-17 09:53 am UTC
над ПитерПавловскою "башней" смыкаЮт : - [info]gavrillac, 2005-10-17 08:00 pm UTC
Re: над ПитерПавловскою "башней" смыкаЮт : - [info]sophiko, 2005-10-17 08:09 pm UTC
"Раз ты фермер, быть тебе в дураках" ? - [info]gavrillac, 2005-10-17 08:58 pm UTC

[info]levari
2005-10-18 06:33 pm UTC (link)
хорошо!

красивая и умная женщина, тонко и логично* рассуждающая о мандаринах и португальском происхождении их названия - это просто замечательно, это невероятное просто украшение фрэнд-ленты!

---
связи с английским manager не уловил, правда.

(Reply to this) (Thread)


[info]sophiko
2005-10-18 11:54 pm UTC (link)
ой спасибо! нет ничего лучше сочной пышной неприкрытой лести - ну кроме такой же правды!

менеджер - см. исходный коммент Авигдора, на который я ссылаюсь.

(Reply to this) (Parent)

Вопрос
[info]sonia_k
2005-10-23 10:04 am UTC (link)
Команда и рекомендация - однокоренные? По-английски и по-русски написание этих слов отличается -а- и -е-. По-французски разницы нет.

(Reply to this) (Thread)

Re: Вопрос
[info]sophiko
2005-10-23 10:51 am UTC (link)
однокоренные. "recommend" происходит от "commend", а дальше так:
в латыни и "commendare", и "commandare" развились от упомянутого "mandare", которое и указывать, и вверять. если я правильно понимаю, в классической латыни было только "commendare" (вверять), т.е. усилительное "cum" + "mandare", причем а -> e (mandare -> commendare). В поздней и средневековой латыни развивается также "commandare". В среднеанглийском "command" сначала еще используется в значение commend, под влиянием французского, потом написания разошлись.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Вопрос - [info]sonia_k, 2005-10-23 11:48 am UTC

(62 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…